21:20 

Очень злое

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
Тут вот все который день пишут про Телеграм. А я буду оригинальной и напишу про Вотсапп.

Эта чудесная программа некоторое время назад обновилась и перестала поддерживать мой планшет. Скачать обновление не могу: мне радостно пишут, что новая версия на моем устройстве не поддерживается. Устройство не самое новое, ему года три или четыре, но простите, если оно еще работает, с фига ли отключать его поддержку? (Это вечная боль. Для прекрасного рабочего, но, увы, старого принтера нынче хрен найдешь картриджи, изволь покупать новый.)

Деинсталлировать старую версию, чтобы она хотя бы не доставала бесконечными требованиями обновиться, тоже не получается. Удалила ее, удалила учетную запись, но каждый раз Вотсапп восстанавливается и каждый раз не работает. Да даже зайти в него, чтобы последовать инструкции из техподдержки или просто почитать старое, никак нельзя. Открывающееся окошко предполагает только два действия: или зайти в магазин приложений, где тебя вежливо пошлют, или нажать на кнопку «отмена», после чего немедленно закроется вся программа.

Техподдержка Вотсаппа, получив сперва описание проблемы, а потом и подробное описание, как не работает предложенный ими вариант решения, перестала отвечать. Видимо, нужно отнести устройство уже в техподдержку Самсунга, чтоб они избавили меня от вечных напоминалок, или самой установить спецприложение для удаления хлама.

Что имеем в остатке? Теперь я должна или окончательно забить на удобный мессенджер, или покупать новое устройство при еще рабочем старом. Подозреваю, та же проблема у многих других. Причем, заметьте, никакой цензуры и злобной воли государства! Но все молчат.

URL
Комментарии
2018-04-23 в 00:24 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
А я возмущена, почему такой движ за свободу слова против злобного государства, но ничегошеньки против проклятого капитализма за то, чтоб были поаккуратнее с обладателями старых, но рабочих устройств.

Тут пару недель одна особа на голубом глазу доказывала мне, что капитализм ЛУЧШЕ, потому что в нем любую проблему можно решить деньгами, а если у тебя их нет, то ты лох и сам виноват. То есть типа раз проблема решается только покупкой нового, то пойди, купи и не будь лохом. Ее такой подход вполне устраивает.
Но самое смешное, что при этом особа сия тусуется с махровыми государственниками, куда более махровыми, чем я, всего лишь это государство не пинающая при каждом удобном случае.

А что до меня... вот потому-то я и не держу вообще никаких гаджетов, кроме банальной звонилки. Лично мне проще вообще не привыкать ни к чему подобному, чем тратить свои очень не безграничные возможности реагирования еще и на постоянное ненужное переучивание. И ровно по той же причине меня в соцсетях нет нигде, кроме дайрей.

2018-04-23 в 00:44 

Девятихвостая
Keep calm and drink tea
А как забэкапить, если программа не позволяет в ней работать вообще никак?
в смысле программа? откат к заводским настройкам = форматирование гаджета, это радикальный способ избавления от ненужных вещей. Контакты я имела в виду те, что есть на планшете (если есть) и прочие данные других приложений. А локальные данные самого вацапа у тебя скорее всего уже того, если ты учетку снесла. Может, он их где-то на сервере хранит, я хз. Если хранит, то когда (если) ты залогинишься с другого устройства (телефона, например), то они подгрузятся сами.

2018-04-23 в 01:19 

Альфа-самка шервудской стаи
Освит, у меня он же. Все норм, только предупреждения Хрома, что он более не обновляется, никак не отключить. :lol:

Кодзю Тацуки, о как. А я эту особу знаю? Что-то неуловимо знакомое...

Девятихвостая, спасибо! Надо прошерстить гаджет, может, другие приложения и не жалко будет...

URL
2018-04-23 в 01:25 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Асмела Думаю, знаешь. В свое время вы выставили из Поющей некую личность за взгляды, несовместимые с вашим репертуаром... а эта особа аккурат в те времена у той личности была в хороших друзьях. Как щазз, уже не знаю, тупо не до того, чтобы следить за всем, с чем меня когда-то жизнь сталкивала. .

2018-04-23 в 01:26 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Асмела,
у меня Опера)) Тоже древняя, как это сам ое у мамонта.

2018-04-23 в 01:28 

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
Кодзю Тацуки, о! Не в курсе, дружат ли они сейчас, мне неинтересно, но уверена, что угадала.
Пусть доказывает на здоровье. С моей точки зрения - если проблему специально сделали не решаемой ничем, кроме денег, то лох - именно тот, кого на эти деньги развели, а он еще и доволен.

URL
2018-04-23 в 06:24 

Alassien
Дочь Радости
Да вот тоже бесит это требование покупать новые телефоны чуть не каждый год. Даже аккумуляторов под замену не продают.
С моей злобной т.з. девиз разработчиков звучит так: "Мы обновили приложение, и теперь вы не сможете с ним работать!"

2018-04-23 в 08:54 

_Aiden_
Я оставляю себе право молча смотреть на тех, кто идет вслед движущейся звезде.
До недавнего времени у меня не было Вотсаппа, потому что у меня всё равно не подключен интернет на телефоне, и я могу получить в нём (а также в Скайпе, Телеграме и др.) уведомления только если подключусь к вайфаю. Но потом выяснилось, что мама предпочитает писать туда, а не на почту, например.
Хотя вот телега меня интересует скорее как сборник интересных каналов, многие из которых нигде больше не дублируются, потому что авторам туда писать удобнее всего. А общаться - много способов есть, сейчас-то тем более.
Похожая история была когда-то с аськой (смартфонов тогда ещё не было, конечно) - мне пришлось её завести только когда по работе понадобилось.
Ещё я слегка почувствовала себя ущемлённой, когда мои друзья подробности о встрече рассылали утром по Скайпу, а я в это время была уже в дороге и, естественно, информации не получила - тут приходит мысль, что не в капитализме дело.
Вообще, как уже написали, проблема с обновлением и отваливающейся поддержкой - скорее не из-за "капитализма", а просто потому что при современном количестве устройств и скорости появления новых на старые банально не хватает ресурсов. "Невыгодно" сейчас быть недостаточно клиентоориентированным, но при нынешнем количестве клиентов и их устройств всем всё равно не угодишь, и приходится ориентироваться на большинство.
А люди, которым тяжело привыкать к новым технологиям, вроде пожилых родителей, пользуются "звонилками", и никакие проблемы с Телеграмом и Вотсаппом их не волнуют. Хоть в чём-то им хорошо, хотя тут ведь как - купишь им новую "звонилку" взамен изношенной, а она им покажется какой-то не такой, и они говорят "верни старую".

2018-04-23 в 09:53 

_Aiden_
Я оставляю себе право молча смотреть на тех, кто идет вслед движущейся звезде.
Ну и ещё про "капитализм": мой дедушка в молодости работал в бюро по ремонту телевизоров, т. е. это были где-то 50-60-е. Работал он так хорошо, что после его визитов клиенты в бюро обращаться переставали (телевизор-то работал). И его за это уволили - потому что прибыль падала. Так что не в государственном устройстве дело.

2018-04-23 в 10:35 

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
Alassien, угу.

_Aiden_, а вот как общаться в реальном времени с друзьями за рубежом? Фейсбук мне неудобен, а Вотсапп был прекрасен.
Понимаю, что прогресс и все такое, но вот каким образом изобилие новых гаджетов, обновляющихся каждый год, влияет, допустим, на освоение космоса или улучшение экологии? Может быть, имеет смысл в каких-то областях притормозить? Зачем еще, кроме прибыли, насыщать рынок с такой скоростью, что ресурсов не хватает на всех?
Про дедушку история грустная. Но все-таки советская техника, при всей ее неказистости, служила дольше.

URL
2018-04-23 в 11:07 

_Aiden_
Я оставляю себе право молча смотреть на тех, кто идет вслед движущейся звезде.
Асмела, а как ты представляешь себе, чтобы в каких-то одних областях притормозили, а в других - наоборот? Прогресс - такая штука, сложная. Или ты предлагаешь директивно забрать все технологии под "нужды государства", а простым людям оставить ковыряться в песочнице со "звонилками"? И вообще, мне сейчас кажется, что ты хочешь, чтобы тебе лично (и людям с похожими проблемами) сделали удобно, а как удобно другим, тебя не особенно интересует.

2018-04-23 в 11:13 

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
_Aiden_, я хочу, чтобы мне и людям с похожими проблемами перестали делать неудобно. Есть разница.
Кто говорит о песочнице со звонилками? Просто скажи: есть ли реальная необходимость в таком молниеносном обновлении гаджетов?

URL
2018-04-23 в 11:15 

Девятихвостая
Keep calm and drink tea
Зачем еще, кроме прибыли, насыщать рынок с такой скоростью, что ресурсов не хватает на всех?

увы, этого достаточно. Этот подход кормит такое количество людей (причем не только толстосумов, но и тех, кто изобретает все эти новые фишечки и то, как их воплотить в новой технике. Нынешний рынок таков, что нельзя в какой-то момент взять и сказать: ну ша, мы идеальны и будем теперь заниматься только поддержкой - немедленно конкуренты заявят, что у них теперь есть такие и вот такие свистелки и перделки, и от половины до трех четвертей клиентов с шансами немедленно переметнутся туда. Ну или так думают маркетологи)

Хотя кое-что из этого, как ни странно, имеет некоторое отношение и к космическим технологиям. Например, новый (ну как новый, новой эта технология была года три назад, сейчас не знаю) блютуз. Высокая эффективность, низкое энергопотребление, полезная же штука. В старые модели его как впихнуть? никак, надо перебирать все устройство, чтобы было удобно, компактно, все на месте. Это работа толпы инженеров, дизайнеров (да, среди них тоже есть полезные чуваки), тестировщиков разного уровня - и управленцев, куда без них. Или аккумулятор: вот придумали новый аккумулятор. Он более емкий или такой же емкости, но меньше по габаритам и весу. Ну и тупо его втыкать в старую коробку, если можно сделать, допустим, более компактный гаджет. Ну и так далее. В принципе, космическим технологиям конкуренция на пользу, нет-нет, да и выдумают что полезное )

2018-04-23 в 11:28 

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
Девятихвостая, блютуз ок. А вот если никакой принципиально новой технологии нет и речь именно о свистелках и перделках, камере на три пикселя больше и т.д.? Что нормального в такой ситуации-то? :(

URL
2018-04-23 в 11:32 

_Aiden_
Я оставляю себе право молча смотреть на тех, кто идет вслед движущейся звезде.
Асмела, это закономерный ход развития прогресса - он идёт скорее в геометрической прогрессии, чем в арифметической. А про песочницу я упомянула, потому что - кто определяет, на каком этапе надо "притормозить"? Так можно притормозить и на звонилках, никаких там вотсаппов и телеграмов. А ресурсы бросить на "нужды общества" - только вот отдельный рядовой член общества фиг что от этого получит, кроме национальной гордости от освоения космоса впереди планеты всей.

2018-04-23 в 11:38 

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
_Aiden_, а каким воздухом дышать, какую воду пить и на чем ездить, это отдельному рядовому члену общества нужно меньше, чем ежегодная покупка нового айфона?
И опять же, речь еще и об отношении к людям. Сделать переход менее болезненным или хотя бы соблаговолить ответить - это не нужно, если человек такой лох, что не хочет менять планшет на айфон?

URL
2018-04-23 в 11:44 

_Aiden_
Я оставляю себе право молча смотреть на тех, кто идет вслед движущейся звезде.
Асмела, а сколько рядовых членов общества покупает ежегодно новый айфон - по сравнению с теми, которые, скажем, просто купили китайскую "лопату" тыщи за три себе или дитятку (чтобы дитятко на связи было)? Да, будут выпускаться новые версии всего, в том числе дешёвых "лопат" и ОС на них. Остановка прогресса означает только регресс, нельзя просто заморозить на каком-то одном уровне тот уровень технологий, которым кто-то доволен прямо сейчас и больше ничего не делать в эту сторону.

2018-04-23 в 12:09 

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
_Aiden_, такая скорость устаревания - это хреново. Пока вещь работает, ее надо поддерживать. А не вынуждать покупать еще, еще и еще, причем тебе как пользователю может быть пофиг, что у нового гаджета аккумулятор на миллиметр тоньше и камера на три пикселя больше. Выйдет из строя лет через десять - ну ок, пять, раз без этого разработчики с голоду умрут, - вот тогда пожалуйста.
И отношение к юзерам куда девать? У этих нет денег покупать ежегодно. У этих есть, но им не нужен смартфон, им удобен планшет с большим экраном. Эти не видят смысла несколько раз покупать гаджет с акком, ежегодно уменьшающимся на миллиметр, и малозначимой свистелкой. Им проще через несколько лет один раз принципиально новое. Все они лохи, об их удобстве заботиться не обязательно?

URL
2018-04-23 в 12:19 

_Aiden_
Я оставляю себе право молча смотреть на тех, кто идет вслед движущейся звезде.
Асмела, этот вопрос ко "всем юзерам" надо и задавать всем юзерам, чтобы определить, какому проценту из них интересно улучшение качества камеры, а какому нет (вот интересно, ты предлагаешь не добавлять по три пикселя - а между тем, именно благодаря постепенному наращиванию качества у многих телефонов качество камеры сейчас сравнимо с фотоаппаратами; это мне напоминает вопрос в каком-то из произведений не то Стругацких, не то Ефремова, стоит ли отправлять в космос ракету, которая если и вернётся домой, то тогда, когда все достижения экипажа давно устареют). Кому нужно, чтобы телефон постепенно становился тоньше, а с его экрана постепенно можно было увидеть больше. И скольким юзерам нужен один гаджет, а скольким - отдельно планшет и отдельно "звонилка". Хочешь проводить опрос - пожалуйста, но, по-моему, тебе уже давно тут человек, работающий в этой сфере, написал, что владельцев планшетов сейчас сильно меньше.
(А разработчики с голоду помрут гораздо раньше, чем через пять лет - вот ровно в тот момент, как ты станешь править миром и запретишь обновления, им придётся идти искать себе другую работу. Хотя они, я думаю, найдут, в современном айти люди гибкие и способные усваивать новые навыки.)

2018-04-23 в 12:59 

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
_Aiden_, ты упорно игнорируешь вопрос о том, как быть с отношением к людям. В мире немало плохо видящих, которым планшет для серфинга Инета в разы удобнее, чем звонилка с маленьким экраном. Если их меньше, чем обладателей смартфонов, их что, нормально не учитывать совсем?
(Спасибо за такую веру в мои способности.)

URL
2018-04-23 в 13:24 

_Aiden_
Я оставляю себе право молча смотреть на тех, кто идет вслед движущейся звезде.
Асмела, извини, я не всегда улавливаю вопросы, которые недостаточно выделены в тексте, и вообще прямо сейчас не слишком внимательна) Тут ведь как - рынок идёт за запросом. Сейчас действительно не очень много пожилых людей пользуются интернетом (это большинство плохо видящих - хотя я как-то видела пользователя жж, который вовсе был слепым и пользовался программами распознавания голоса). Но благодаря постоянным обновлениям наверняка скоро появится возможность проектировать экран смартфона на любую поверхность в любом масштабе, или что-то типа того (подобные разработки уже гуглятся, но пока скорее как разработки). Поэтому к моменту, когда нынешние активные пользователи интернета в массе ослабнут зрением, им уже наверняка сделают удобно.
Мне лично очень жаль, что прямо сейчас неудобно тем, кто уже видит плохо и кому нужно сёрфить с мобильного устройства, а не стационарного. Мне очень жаль, что многим по работе удобнее сидеть с планшета, а планшеты перестают поддерживаться. Но в каждый момент у прогресса возникают свои жертвы - и те, кто оставались без работы в период введения механизации на фабриках в Англии и США, и я, когда мне бывает неудобно без подключения к смартфону интернета, а подключать я не хочу, потому что считаю это лишним (и жабка давит), и ты с планшетом, который больше не хотят поддерживать разработчики нужного тебе приложения, и пользователи 98-й Винды, которым сейчас тоже тяжело. Всем можно посочувствовать, да.

2018-04-23 в 13:50 

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
_Aiden_, разве большинство? Куча народа видит плохо уже в молодом возрасте, если работает за компом и/или с бумажками.
И честно, разве сравним прогресс от механизации производства и легкого улучшения второстепенной свистелки в гаджете? Выше прямо сказали, что очень велика роль конкуренции.

URL
2018-04-23 в 14:09 

_Aiden_
Я оставляю себе право молча смотреть на тех, кто идет вслед движущейся звезде.
Асмела, механизация производства, честно говоря, тоже в основном была ради конкуренции) И конвейер, и практически все достижения прогресса)
Да, большинство даже не слишком хорошо видящих пользователей сейчас вполне способны удовлетвориться смартфонами, я это тебе говорю как человек со зрением -5) А если тебе этого недостаточно, см. первый коммент от специалиста в этой сфере. И ещё раз - если бы большинство выбирало планшеты, никуда бы эти планшеты с рынка не делись, рынок идёт за запросом.

2018-04-23 в 14:19 

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
_Aiden_, но пользы-то с них больше, чем с промежуточных результатов уменьшения аккумулятора и прикручивания новой свистелки? :)
Планшеты, они с рынка и не делись никуда.
Это не делает более приятной рыночную систему. Мы же отстаиваем права разнообразных меньшинств - но когда речь заходит о прибыли, отношение резко изменяется на "денег с них меньше, ну так и черт с ними".

URL
2018-04-23 в 14:40 

_Aiden_
Я оставляю себе право молча смотреть на тех, кто идет вслед движущейся звезде.
Асмела, а тебе хочется, чтобы сразу всем было хорошо, без промежуточных результатов?) Мне тоже хочется, да кто ж нам даст) Как и социальную сознательность, которая в нашей стране у предпринимателей практически отсутствует. Хотя тут дело не только в социальной сознательности, которую могут позволить себе скорее "жирные" компании, чем мелкие (тем лишь бы выплыть как-то). Смотрим первый коммент от Девятихвостая:
Соответственно, надо поддерживать самую последнюю версию андроида на ВСЕХ более-менее распространенных моделях устройств, плюс еще одну-две вглубь веков - с тем же охватом, плюс иметь в виду, что на планшетах и телефонах оно тоже может работать по-разному. А еще есть iOS и виндовые устройства (с ними, как ни странно, несколько проще, хотя и они могут давать чудные спецэффекты).
И вот это для всего этого надо писать обновления, тестировать обновления, исправлять ошибки... и так бесконечно. Поэтому периодически руководство разработки или иные ответственные смотрят на статистику и говорят: так, нет, вот этих среди наших юзеров вот такой процент, поддерживать эту версию не имеет смысла заяпрости. После чего тестировщики вроде меня пляшут и прыгают, потому что это значит некоторое уменьшение количества геморроя )


Планшеты на рынке есть, но, видимо, их пользователей меньше, чем тот лимит, который установили себе разработчики для определения множества тех пользователей, которых рентабельно поддерживать. И не потому что они "злые капиталисты", а потому что ресурсы - штука ограниченная, вне зависимости от того, капиталист ты или нет.

2018-04-23 в 14:50 

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
_Aiden_, а вот с повышением социальной сознательности взялись бы и ресурсы. Много людей на матушке Земле не имеет возможности получить образование, чтобы работать теми же IT-шниками. И, кстати, стать клиентами разработчиков всяких гаджетов, ибо с достойной зарплатой оно заметно проще. :)
Но увы. Это тоже надо вкладывать деньги.

URL
2018-04-23 в 14:57 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Насчет притормозить прогресс в одной области и гнать в другой - так именно это сейчас и происходит. За счет прогресса в информационной области отстают многие реальные.
А почему? А потому что ресурсы не берутся из тумбочки. И N обновленных смартфонов - это ресурсы (условно) на N блоков управления луноходами.

Ну и что касается зрения - вот она вам я, 44 года, последние 9 лет - 20% сохранного зрения, ибо дальнозоркость такая, какая не у всяких стариков бывает, с рождения удлинненный хрусталик. У меня до сих пор не было НИ ОДНОГО смартфона, и не будет, мои очки стоят как две китайских лопаты (поэтому ношу их только в помещении), а Инетом пользуюсь только со стационарных компов (потому-то и держу в дайрях всю базу ссылок, чтобы найти любой нужный мне сайт с любого компа друзей в любой точке бСССР). Я справляюсь так, как могу сама, но раз системе плевать на меня - а я прекрасно знаю, что на меня ей плевать, и не только в этой области, но и в некоторых других - пусть не удивляется, что я отвечаю ей полной взаимностью и взламываю ее везде, где получается.
И да, переход с одной звонилки на не точно такую же для стариков труден потому же, почему и для меня - они во многом пользуются звонилкой НА ОЩУПЬ, т.е. важен старый алгоритм тыка в кнопки.

2018-04-23 в 15:25 

_Aiden_
Я оставляю себе право молча смотреть на тех, кто идет вслед движущейся звезде.
Асмела, я, пожалуй, закончу, потому что мне не совсем понятно, чего ради я тут распинаюсь. Ну не нравятся вам злые капиталисты - становитесь президентами, меняйте систему) Тем не менее, уровень гражданской сознательности в старой капиталистической европке среди предпринимателей выше, чем где-нибудь в Советском Союзе был среди управленцев. Я не о том, имеет ли какой-то один государственный строй преимущество перед другим - я о том, что не надо всё на него валить. Да, всегда сложно поддерживать тех, кого меньшинство и кто, допустим, visually challenged. В том числе сложно с точки зрения наличия ресурсов. Но бардак - он в головах, и если всё население массово начнёт думать по-другому, то и жить станет гораздо лучше. Когда только такое случится - я не знаю, но вот советский период никак населению, по моим наблюдениям, в этом не помог. Помог бы - не было бы такой злобы везде и готовности распять всех, кто в чём-то виноват.

2018-04-23 в 15:35 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
вот советский период никак населению, по моим наблюдениям, в этом не помог. Помог бы - не было бы такой злобы везде и готовности распять всех, кто в чём-то виноват

А она точно после советского периода? ;)))) А не после голодных 90х? ;)))))))))

2018-04-23 в 16:19 

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
_Aiden_, могу только поддержать вопрос от Кодзю Тацуки.
Население не начнет массово думать по-другому, пока его учат быть "квалифицированным потребителем" и силком загоняют к необходимости бесконечно тратиться, чтобы "не быть лохом". Если это называется прогрессом, то да, мы друг друга тут вряд ли поймем.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

…пыль дорог и ветра свист…

главная